卡通次元 问答李少红：我如何看《大宋宫词》——东说念主民政协网
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周渝民第一次和李少红协作，在剧中饰演宋真宗。
李婉儿刚生下的孩子被换掉了。
新京报记者和李少红进行了两次长谈。第一次是《大宋宫词》播出前几日，成片未播，拍摄也已夙昔两年，但对其呈现的大宋历史、宋代好意思学、女性抒发，以致剧中如侍女吹丝竹、刘娥点茶的镜头，李少红不需任何缅想调解，她旺盛地将这些及这部剧的艺术呈现、镜头哄骗、电影推行性等一长一短。可感知到的是，这位闻名导演将我方最风雅的三年时辰，统统投身于宋朝的历史画卷之中了。
仅隔两周，新京报记者第二次采访李少红，她已处于公论漩涡中心。靠近《大宋宫词》播出后激发的热议，李少红长久相持“要是月旦不目田，则歌咏无道理道理”的立场，以致在莫得月旦倾向的沟通中，皆会主动谈及她的反念念。“也矛盾过”，“统统不错勾通”，“咱们不错再改”……她只提到两次我方也曾“泪流满面”，是为剧中女性东说念主物的凄婉与君臣联系的忠贞，感到无奈与感叹。
“不雅众们感性的月旦，比如认为咱们一些内容的贬责，和历史上一些事情的争议，咱们皆省略认同。《大宋宫词》仅仅投砾引珠，我认为最紧迫的作用，如故让巨匠省略关怀宋代那段历史，对咱们今天而言也很紧迫。”
时辰记忆至2000年，李少红执导的《大明宫词》带着前锋的女性精神，艺术化的电影抒发，竣事了近二十年电视剧商场最“另类”一次冲击。好多不雅众带着猜疑看完多遍后，才逐步读懂李少红作品中的内涵与作风。
二十年后，李少红也但愿不雅众能给《大宋宫词》更多时辰，“一着手节律如实快了，只斟酌到尽量把更多信息保留住来，不要压缩掉。我可能亦然有点顶点了。我认为巨匠不要被一启动不熟识的叙事关节困惑，看下去就会有共情。因为咱们到了四、五集之后，渐渐就好了。”
《大宋宫词》是否会在某一天豁然机动，还需恭候不雅众判断。但在两次与李少红的交谈中，咱们依旧省略感受到这位年过六旬的女性创作家，对中国历史文化，对女性抒发，长久不懈的遵照与执着。仅此少量，《大宋宫词》值得更多的时辰。
从《大明宫词》到《大宋宫词》，以女东说念主证据历史
食品加工在线2000年，《大明宫词》创造了经典。剧中对武则天与太平公主两位后宫女东说念主轰烈绮丽一世的塑造，是女性意志在影视剧中后无来者的展现。
而此种以女东说念主证据历史的方式，也令李少红感到饶有道理。她一直在恭候一个机会省略陆续作念“宫词”系列，直到她在历史长河中“碰到”刘娥。刘娥并不是宋真宗的第一任皇后，对于她的故事，在历史上纪录颇少，但她却是独逐一个与政事估量的女性中被历史评价最为褒义的。《宋史》曾评价其为“有吕武之才，无吕武之恶”（注：吕武，吕后与武则天的并称，出自《宋史演义》）。
这句描写让李少红特地颤动，在她看来，塑造历史东说念主物皆是通过有限且精采的历史评价，设想出更多的故事和经历。“（这句评价背后）汗青把女东说念主分红两类，一类是恶的，武则天跟吕后；一类是有才但不恶的，那等于刘娥。”
此外，李少红也寻找到刘娥故事中神志的戏剧可能性。刘娥是莫得任何配景的民女，比宋真宗年齿大，但恰正是这么，这段“门不妥户别离”的神志维系了一世；中间他们也遭受了好多障碍，在宫外生活了15年，终末又有了“狸猫换太子”的经典一笔。这一切皆让李少红认为太挑升念念了。“什么原因能使得宋真宗原蓝本本爱这个女东说念主？即便她生养能力并不彊，也要制造出‘狸猫换太子’，把他的孩子，还有他的山河，皆交付给这个女东说念主？这皆是咱们创作时去寻找的戏剧中枢。”
除东说念主物以外，宋代的历史文化变迁，相同令李少红耽溺。早期的大宋，国运、民运险阻，五代十国的接触如故打了几十年，大辽等少数民族与其建设也继续了三四十年。而其时华夏又处于地震频发的地带，天然灾害、东说念主文灾害接连爆发。正是在这么一个侵略悠扬的技能，汉东说念主的疆土竣事了继秦汉唐后的又一次南朔方主要隘区的调和。文化、科技、交易也在宋代竣事了迅猛发展。就中国千年历史长河来看，宋代不仅对历史文化存在发展变革性道理道理，相同是“故事”的起程点地。
“刘娥是很有故事的女东说念主，宋代行为中文化新生茂密的技能之一，咱们要了解我方的历史，这亦然不得不讲的一段技能。是以这两个机会吻合了之后，我就认为，（《大宋宫词》）一定要拍。”
“电影手法”是李少红的“另类”相持
《大明宫词》播出后，有网友评价其艺术手法是“莎士比亚”的高档。收成于拍电影出生的她，更擅永劫代配景下的叙事、干净利落的方式调度，以及一气呵成的运镜把抓。这次《大宋宫词》，李少红便强调了镜头的阐明感。比如朝堂戏。庸俗朝堂戏皆是皇上坐在上头，大臣站不才面，彼此高谈国是，镜头无需太多调度，但不雅众也很丢丑进去。因此李少红斗胆接纳阐明镜头，让影相师“跟拍”统共大臣。镜头就像不雅众的眼睛，在大臣里温顺穿梭，不雅众不仅不错听到大臣话语，还能同步看到每一位大臣的响应。
这就对拍摄忽视了更高的要求。不仅演员需要保证台词手段裕如让不雅众肯定；此外，影相师也要熟识每一位大臣的台词以及戏点。机器在演员中穿梭既弗成撞到演员，也弗成惊扰到扮演，演员的词儿、颜色、响应皆弗成断。
“换镜皆是策应的阐明，等于在阐明之间走动切换镜头，是以就不会有很光显摆拍的感觉。这么会产生浓烈的东说念主眼感，莫得强制性的分镜感，不错让画面更畅通，有古画长卷的感觉。”李少红回忆拍摄现场时，如斯“贫困”的拍摄，大夏天把统共东说念主拍得汗流夹背。
然则《大宋宫词》播出后，不雅众对于前两集的编订和叙事节律的不习尚和质疑，李少红也作念了反念念，“咱们可能有点过激了。”李少红坦诚地修起，“要是有机会咱们一定会再行再编订一版，省略让它更顺应于电视不雅众不雅看。”
这部剧中的刘涛让李少红很惊艳。“她把我方个东说念主跟刘娥统统溶解到一齐了。”在李少红的勾通中，刘娥本是一个泛泛民女，终末不仅要肩负丈夫的顶住，为我方爱的东说念主培养皇子令其继位，还要职守起通盘沉山河的责任，但她却弗成像武则天一样称帝。“刘涛能感受到刘娥的奉献，勾通她为何要作念这么的选拔，为什么能承担如斯多的灾荒与压力。”在李少红看来，《大宋宫词》不是一部少男青娥的恋爱戏，而是两个经历过世事变迁，却仍相依相守的成年东说念主的神志戏。“是以我莫得垂青演员到底多年青，他们一定要有神志经历和资格感。经历对演员而言最紧迫，经历奠定了他们抒发的神志能有多深。”
李少红犹记《大宋宫词》刚开机不久，刘涛就要拍摄刘娥把犬子送去辽国当质子的戏份。这场戏刘涛哭得肝胆俱裂，喊卡后仍停不下来，就像把她我方的犬子抱走一样。她的赤诚令李少红骇怪。“很厚神志戏刘涛皆把抓的特地好。一个女东说念主对孩子的那种神志，不是只掉眼泪就能让东说念主感觉到的，就像把她心划走了。她行为一个爱东说念主，一个配头，一个母亲，一国之母，从各个角度，她推崇爱的所在独特多，但这种爱也弗成泛滥，得真情实感才行。”
《大宋宫词》是李少红与周渝民的第一次协作。周渝民给李少红的印象是“爱静”。庸俗在一场戏遗弃，周渝民便衣裳戏服缄默坐在台阶上看其他东说念主陆续扮演，也很少和巨匠熟络土沟通。“（能感受到）周渝民有压力，但他不太容易表闪现来，永远是很荒疏。（我认为）宋真宗很可能是这么一个东说念主，巨匠对他污蔑相比多，但弗成说他莫得头脑和主意，否则就不会有澶渊之盟，子孙后代受益。他亦然一个心特地重的东说念主，东说念主到中年就启动得头疼病。”
李少红印象最深的一场戏是宋真宗与刘娥的终末一次告别。宋真宗知说念我方远赴泰山应是回不来了，以致如故安排完统共的后事。宋真宗走到殿门口，回头看了配头和犬子，目光中有爱、不舍、缺憾。李少红每看到周渝民回头时含情脉脉的目光，皆会难掩心中酸心，“那是有经历感的目光。那时候宋真宗如故五十多岁了，就那样浅浅一笑，再也莫得转头。”
■ 李少红问答
“狸猫换太子”在剧中被合理化
新京报：你认为《大宋宫词》中塑造的女性群像和其他宫廷剧有何区别？为何每个东说念主物的设定似乎皆有悲催色调？
李少红：我认为《大宋宫词》主要讲了她们不同的境遇和不同的生涯现象。因为每一个女性皆有她的典型性，每一个东说念主所处的环境是不一样的，那么通过她们之间的相比，实质上古代的传统女性皆是为了皇权服务。每一个东说念主皆逃走不了她们的红运，天然红运不同，但其实皆是悲催性的。
封建的时期，皇权的时期，女性在很长的历史阶段皆辱骂常被迫的，她们皆被轨则了历史就业。像《大宋宫词》里宋真宗这一代，子嗣实质上是皇权最大的问题。他父辈的那一代是兄死弟及，到了他们这一代回到了传子不传兄，而（衍生）这件事莫得女东说念主是完不成的。生养，成为女性的第一大就业，这亦然女性成为悲催红运最根底的原因。
新京报：你过往的作品中大多带有浓烈的女性觉悟意味，以实时期前锋意志。而在当下社会女性觉悟达到新的岑岭时，但愿赋予刘娥如何的女性形象？
李少红：其实我认为夙昔也有（女性觉悟意志），但是莫稳妥今巨匠那么自发，那么浓烈。《大明宫词》亦然在探讨历史中的女性地位。好多阶段，历史上对女性等于曲解和腻烦，武则天也辱骂常光显的，仅仅她是用一种把我方变成男东说念主的不屈，掌抓权利，扞拒红运，但她终末又很疾苦福。比如到终末张易之背着她，她说我方其实如故莫得感觉了，当今连儿女皆不可能坐在一张桌子上吃饭。是以她终末是高处不胜寒，这种反水，也辱骂常悲催的结局。
这些皆证据了古代对女性的腻烦和对女性的历史默契。其实到了宋代也一样，仅仅区别在于，因为刘娥不篡权。是以才有了“有吕武之才，无吕武之恶”的评价。她并莫得胁迫到男性。
但武则天和刘娥终末皆是被质疑的。像后头的戏，很大一部分皆是朝堂怕刘娥不是涉政，而是在野；包括一直挺她的寇准皆防着她，怕她篡权；宋真宗的遗诏里也专门提到，弗成让刘娥篡权。包括终末养子对刘娥的污蔑，认为好像是刘娥从他姆妈手上抢走了他去抚育，但实质上是宋真宗选中了他。莫得宋真宗参与，如何可能有“狸猫换太子”这种事情？
是以这些流闪现来的，皆是历史给女性的界定——弗成越雷池一步，唯有逾越一步，即便像刘娥与宋真宗安危与共一辈子，皆还防她一手。
《大宋宫词》围绕这个主题在讲，直到刘娥终末进了太庙，摘下了她的不错行为君主的朱泥，其实也皆是在向众东说念主文牍，她不是为了作念君主，而是但愿和真宗一齐看管大宋山河。刘娥认为他们应该是稀少的，平权的，而不是（某一方）掌抓权利，是以她长久在矛盾中求生涯，求稀少。
新京报：夙昔证据大宋历史的作品对寇准的描写特地少，但《大宋宫词》用不小的篇幅塑造了寇准这个变装。你如何勾通《大宋宫词》中寇准这个东说念主物？
李少红：寇准是阿谁时期特地卓著的东说念主物。历史上对寇准有议论，有的说他独特好，有的说他独特不胜，但不影响他对历史进度起到重要作用。在澶渊之战中，寇准立了最紧迫的一功。他匡助宋真宗完成了历史性的挪动之战，是功不可没的东说念主。
寇准跟宋真宗亦然相爱相杀。寇准的憨直或然候让宋真宗下不了台，但是宋真宗又认为他的好多主意辱骂常正确的，是以他对这个东说念主也很矛盾。到后头，宋真宗驾崩，寇准莫得赶转头给他送葬。寇准如丧考妣，竟然就要撞死在棺木前。那段戏寇准有一大段对宋真宗的倾吐，君臣联系能到这种份上，真的让我泪流满面。
我很心爱阿谁朝代里有特色的东说念主物。除了寇准，丁谓、王钦若，他们从出生和对政事的孝顺，皆有他们的树立和过失。包括曹鉴、郭贤、郭娴，还有潘良、潘伯正这些东说念主物，皆有很水灵的特色，群像代表了阿谁时期的特征，也从各个角度映衬出咱们的主东说念主翁如何会有这么的神志和这么的故事。
新京报：潘玉姝、郭皇后这两位女性东说念主物，她们身上的故事感与悲情，与刘娥有何不同？
李少红：家眷的环境、成长环境，对古代女性的影响特地大。她们的红运不时是因为这个被傍边，而不是女东说念主间的争斗。
比如潘玉姝有优胜的家庭要求和趣味，委托她太高的但愿，但愿她省略在天子哪里得势，生下一个皇子，光宗耀祖。但潘玉姝家里对她的期待，和这个女孩子自己的心智是矛盾的。她在很优胜的环境里长大，某种程度上讲相比单纯，莫得独特复杂的观念。她不懂得什么叫爱情，只知说念天子能弗成宠她，然后餍足她家的要求。这就变成了悲催的基础。成果她跟皇上成婚10年皆莫得侍寝过，况且她一辈子想取得皇上的爱情皆没取得，却在一个很卑微的东说念主身上取得了所谓的情爱，我认为独特的悲催。
这几个东说念主物拍完毕之后，潘玉姝真的要把我哭死了。她是我认为最卑微的一个东说念主格。
而郭皇后真的是被四书五经训诲出来的，模范封建王朝的女性。郭皇后背后辱骂常有训诲的巨匠眷，培养她如何宽厚，如何作念一个六宫之主。但是行为女性，她一世也莫得竣事过，以致不知说念我方想要什么，她统统像一个影子一样生活在宫内部，终末她才意志到，其实我方莫得作念过任何一件我方满足作念的事情。
新京报：可否共享一下最近播出的“狸猫换太子”这场戏的戏剧作用？你是如何勾通这场戏的？
李少红：“狸猫换太子”实质上是北宋《三侠五义》的故事。天然这本演义是用好多传奇和民间听说来酿成的，是一部文艺作品，其时为了塑造包拯方正的形象，就把前朝“狸猫换太子”的故事也附加到他身上。是以它烽火掉了女东说念主形象，变成了一个“矛盾”——汗青里说刘娥不恶，但这里说她恶。这里就变成了“冤上加冤”，本来“狸猫换太子”刘娥等于冤枉的，再加上她被黑化就更冤枉了，这个事好像就说不明晰了。但实质上，咱们想通过这个故事的由来让东说念主们看到，实质上能出现“狸猫换太子”是有原因的。
原因就在于，宋真宗时期除了朝政以外，子嗣是天子的头等大事。因为他的父辈兄死弟及，到他这儿是传子不传兄，他的皇权如何省略用嫡子传代的方式传下去，对他来讲是东说念主生最大的一件事。那么在这个故事基础上，才可能有“狸猫换太子”（这件事）。对于“狸猫换太子”这件事，刘娥可能是宋真宗一世中最钟爱的女东说念主，亦然最认同的女东说念主，是以他才有可能但愿嫡子是刘娥的。以这个逻辑推测，这个嫡子一定不是刘娥的，才可能有“换”这个事情；那么换细目就有两个女东说念主相同生养的情况下，这种事情能力发生。那么宋真宗在这内部就一定要有选拔。第一，两个东说念主要是皆孕珠了，刘娥生了女孩，李婉儿生了男孩，他可能要因此而换，因为他但愿刘娥是嫡子的母亲；再有一个可能，是刘娥流产了，李婉儿生下来了，他也有换的可能性。但实质上最终皆是天子选拔了刘娥。
是以我认为，“狸猫换太子”是一个对于生养的故事。你可见的换如故不换，决定权在男东说念主，不在女东说念主，不可能像《三侠五义》内部说的因为刘娥的歹毒，成心偷换。要是她莫得孕珠的话卡通次元，干吗要换？要是男东说念主不允许，她如何可能换？逻辑上是讲欠亨的。其实咱们在剧中是合理化了“狸猫换太子”这件事。